凤凰在墨西哥举办气候沙龙 专家称中国应避免成为焦点
12月2日，凤凰邀请在坎昆参加cop16气候大会的北大国际关系学院教授张海滨、中国社科院可持续发展中心刘哲博士，一起参与凤凰在坎昆举办的沙龙特邀主持人：袁瑛11月29日，在墨西哥海滨城市坎昆举行的cop16气候大会，吸引了全世界的目光。经过哥本哈根的高潮迭起，各方对坎昆会议期望值均不高，会议开幕至今一直较为平静。只有日本提出的反对延续《京都议定书》给大会激起了一层波澜。12月2日，凤凰邀请在坎昆参加cop16气候大会的北大国际关系学院教授张海滨、中国社科院可持续发展中心刘哲博士，一起参与凤凰在坎昆举办的沙龙， 关注坎昆，为*治家寻找气候共识 。两位观察员分析认为，美国中期选举后，国内*治形势出现变化，限于其制度原因，短期内很难在气候谈判上有作为，欧盟在哥本哈根会议后，明显被边缘化，中国由此成为各方瞩目的焦点。成为焦点并不是一件好事，中国应该避免成为焦点。日本突然高调抛出反对延续《京都议定书》，很大程度上是针对中国。目前，各方都开始抛观点，有待观望，但坎昆会议很难有实质性进展。特邀主持人：袁瑛。嘉宾：张海滨：北京大学国际关系学院教授。刘哲：中国社科院可持续发展中心博士。以下为文字记录：凤凰：关注坎昆为*治家寻找气候共识，这里是凤凰坎昆特别沙龙，我是袁瑛，今天的特约主持，我先来介绍一下我身边这两位嘉宾，右边这一位是北大国际关系学院教授张海滨老师，这位是中国社科院科研所可持续发展中心的刘哲博士，欢迎两位。我们今天是在坎昆这样一个地方，目睹联合国气候变化大会的谈判，从哥本哈根一路走来，到了今天的坎昆，我想先请两位老师介绍下如何看待坎昆会议。刘哲：各方刚开始抛观点，有待观望张海滨：国际社会对去年的哥本哈根会议给予了很高的期待、很大的期望，到坎昆应该说这个形势发生很大的变化，第一个很重要的变化，就是这次会议明显来讲，无论是国际社会还是谈判各方，大家都更加务实，没有那么高的期待，没有那么大的期望，所以这次会议我感觉现在还是刚刚开始，但是整个来讲都比哥本哈根会议更加的安静、平和。所以总的来讲，我觉得这次会议一般认为，应该不会像哥本哈根会议那样，会完成巴厘路线图的授权，会最后达成一个类似《京都议定书》那样全面、平衡的一个气候协议。向前推进，又迈进了一步，这个可能是现在我们面临的一种任务，如何能够扎实地往前推进了一步。刘哲：去年的哥本哈根会议，得到了太多的关注，好多的焦点全聚焦在这个气候变化问题上，现在正好是到了一个时期，大家可以静下来想一想究竟以后的路应该怎么走。在坎昆会议上各方的期望都不是很大，大家都不是抱着很高的期望来的，但是在一些具体的议题上，大家也都非常努力的去谈，我也看到咱们中国的好多谈判代表，非常辛苦的，他们可能吃饭、睡觉的时间都不是非常够，在这样一个工作氛围下，我想肯定还是会有一些成果的。比如说在MRV或者是在快速启动资金上肯定还是会有一些进步的，但是我们还在期待，因为毕竟刚刚开始嘛，各方的观点还都在往外抛，还没有最后一个非常有建设性的结论出来，还在进行中，我觉得我们可以抱着一个非常积极的心态去观望它。张海滨：谈判症结在于发达国家合作意愿减弱凤凰：没错，第一周的谈判我们都能看到，基本上是各方在试探对方的一个底线，在试探对方的一个态度，当然两位老师说的没错，今年坎昆会议跟哥本哈根会议受到的关注度不可比，我们也看到从国内对这个气候变化议题的关注，大家多多少少有一点批评，或者是有一点高希望之后的一个回落。大家都想知道到底是什么样一个问题，阻碍这个谈判取得比较大的一个进展？张海滨：现在这个问题我们是老生常谈了，各方对这个谈判的关注，主要的症结在什么地方，还是有分歧的。从我们这个发展中国家来讲，毫无疑问就是发达国家他们合作的*治意愿减弱了，削弱了，我们认为这是问题的症结。因为这个主要体现在一些关键行动里，这个谈判的五大问题上，发达国家他们合作的意愿减弱了。特别是这次，现在就可以看出来有一些发达国家，像日本已经公开提出来要终结《京都议定书》。我觉得这些都是非常典型的表现，他们在原有的立场都退了，这是根本性的问题，因为气候变化任何进展都需要南北合作，特别是发达国家率先，他们要率先减排，要率先深度减排，而且要向发展中国家提供资金和技术。我觉得这个都是原则上共同但有区别的责任，一个基本的态度。哥本哈根会议之后看得出来这种*治意愿下降了。所以主要一句话，就是这个关键的症结应该是发达国家的主要问题。相形之下发展中国家，比过去更加积极、更加热情，但是要取得进展，从我个人的观察来讲，在这个谈判里面，或者是这个进展里面，发达国家他们要发挥引导作用。如果他们不发挥引导作用，这个谈判有效的进展就很困难。刘哲：我觉得这个谈判，就是卡在资金问题上。发达国家如何落实长远的资金机制，以及如何尽快地落实，我们期望在坎昆会议上落实这个快速启动资金的来源和具体的实施方式。那么发达国家抛出来一个MRV，与我们中国国家相克的这个东西，我觉得中国*府是愿意和发达国家谈判的。凤凰：刚才两位点出了非常重要的一些障碍与问题。张老师提到了发达国家的这个*治意愿是缺乏的，我们非常遗憾的看到日本在坎昆会议第一天，就非常强硬的表达我们可能不会延续《京都议定书》的承诺，这个对坎昆大会其实像是河里投入一块大石一样，引起了波澜，发展中国家反应是非常强烈的。从日本来讲，它是《京都议定书》产生地，它现在要退出《京都议定书》，我不知道张老师从什么角度去解释这个问题？张海滨：日本反对延续《京都议定书》主要针对中国张海滨：其实这个问题涉及到国际气候变化谈判，非常关键的一个问题，就是现在所谓双轨的问题，因为我觉得从发展中国家，或者是从中国的立场来看，这个问题看来是一个技术问题，是双轨还是一轨，就是实质性的东西，我觉得就是中国的底气，因为它这个共同但有区别的责任，你要有一个着落的地方，我们说的立足点在什么地方，具体的栖息地在哪里，我觉得现在我们看到，实际上就是双轨。这是《京都议定书》具体的体现，因为它是共同但有区别的责任，这个东西如果说并轨的话，这个东西重新谈，这个重新谈以后对中国是非常不利的。因为原来的谈的是发达国家和发展中国家，如果现在并轨的话，谈的是排放大国和排放小国，这个标准就完全变了。中国，我认为这个底气就小了，所以这个对我们的基本发展权益，应该说是非常严峻的挑战，这个我们还是要清楚的，就是看上去是一个技术问题，不就换了一个场合开嘛。但是场合一变，性质就完全变了，所以我觉得这一点非常重要。下面一个问题，就是日本为什么在这个时候提出来？其实我们看到，大家一般理解的谈判里面，三大集团没有日本，我们说一开始是中国、美国和欧盟。在伞型集团里面，日本是跟着美国的。它这么明确的表达，原因我觉得肯定有一个很重要的，就是针对中国。我觉得有这样几个，过去我们一直在分析，一是日本这些年减排的情况不理想，我看了最新的是1990到2008的数据，它现在是增长的。但是增长有不同的，我看到联合国是增长了1%左右，也就是说它到目前为止没有兑现《京都议定书》的承诺，离目标差得非常远，不仅没有减少，还增加了。所以这个情况，应该说日本现在要兑现承诺难度非常大，我问过很多日本的官员和他们*界、企业界的人士，他们觉得现在难度非常大。第二个就是中国快速发展。特别是今年已经成为第二大经济体，这个对日本的心理，不管你承认不承认还是产生很大的障碍，就是日本不是第二大经济体了，这个可能会产生一些微妙的变化。它说中国你应该承担一部分责任，是时候了。第三个，它提出一个理由，就是说现在美国不参加，美国不参加议定书，这些其他的发达国家就再也没有动力了，因为同样是发达国家，尤其是美国是最大的排放国。所以它这个减排，日本国内的*治来说，很多人也都说为什么我们还要继续的承诺？所以这个问题不光是针对中国，但是我觉得主要是针对中国，当然美国也被他拉进来，确实这个理由是冠冕堂皇的，就是美国没有来，我们其他的发达国家就没有这样一个动力了。但是说到后果是什么，我觉得因为日本在整个谈判里面，它不是最关键的，它是很重要的，特别是在环境领域。这次出来以后，首先你看NGO强烈的反对它。而且发展中国家，我最近也见到很多发展中国家的代表，他们都说日本非常不理智，有的说是比较蠢的*策出来，其实为什么它出来，别的国家为什么不出来反对延续《京都议定书》的承诺。比如说欧盟、澳大利亚、加拿大都没有出来，日本站出来了。而且对它在全球环境的印象和它的形象是不利的，因为日本是一个环境立国的国家，它的环境外交在它总体的外交里面，处于一个非常重要的战略位置。它这次表现，实际上等于改变谈判，它如果成功就是改变谈判的方向，这个要承担很大责任的。但是日本的做法对坎昆谈判的影响，我个人认为可能有，但是不会很大。因为它不是最重要的，可能会激起来我们对这个问题的关注，但是呢我不认为它会实质性的影响到谈判的进展，包括双轨改变我认为没有。